意思是：用法制禁令去引导百姓，使用刑法来约束他们，老百姓只是求得免于犯罪受罚，却失去了廉耻心；倘若用道德教化去引导百姓，使用礼制去统一百姓的言行，百姓不仅会有羞耻之心，而且更会守规矩了。
其实就是古人关于‘依法治国’和‘以德治国’的辩证。
朱高炽的水平很高平，他故意抛出前半段，也就是说在北平，他们在北平开展的是依法治国，可百姓还是尊规守矩，有礼有德，并没有出现《论语》说的‘民免而无耻’的现象。
朱怀怎么回答，都是错的。
因为如果反驳朱高炽，那就因为着《论语》这句话说错了，现在大明尊崇‘孔子’，若是反驳孔子，无疑是将自己和儒家树立在对立面。
若是将来执政了，这就是污点，会引起许多人强烈反对！
在这个世界，礼法大于天。
如果朱怀顺从朱高炽的言论，那就是承认了北平执政的水平比应天执政的水平高。
这胖子不简单！
“蓝大哥这啥意思?”傅友德一个头两个大，根本搞不明白朱高炽在说什么。
他是纯粹的武人，和蓝玉不同。
蓝玉最起码还读过几年书。
蓝玉神色有些凝重，解释道：“燕王这嫡长子，本事不小，抛出来的问题也不容小觑，无论咱外甥孙怎么回答，都是对自己，对大明不利。”
他将朱怀刚才的分析和傅友德等武人解释一遍。
傅友德顿时怒从心头起:“这小胖子，未免太过于阴损了！”
蓝玉道：“燕王身边有高人，能将北平治理成这个样子，足可看出北平那边的局势现在是多么的和谐，朱棣在北平的威望有多么的高。”常茂不耐烦的摆手：“咱不提北平的情况，咱就看当下，这咋搞?咱外甥有本事化解?”
蓝玉摇头，没好气的道：“我咋知道啊！这玩意儿，扯不清楚，怎么化解，看小子本事学了多少了！”蓝玉也有些紧张，手心已经沁出冷汗，深怕朱怀回答不上来。
朱高炽笑容满面的看着朱怀，咄咄逼人的道：“朱公子，有什么想法吗？”
第292章 、属于汉人的骄傲！
自古一来，关于依法治国和以德治国的辩论从未休止过。
过于苛刑厉法，会导致民生的幸福感和创造力极具下降，社会文明的发展滞后。
强调以德治国而忽略律法，则会让民间犯罪率大大提升，并不是每一个人都一心朝圣，性恶论和性善论几千年来依旧争辩不休，人性是善是恶，不是一言两语能说的清楚，没有律法的管控，社会会动荡不安。
直到后世，我泱泱大国才在以德治国和依法治国中找出一条平衡道路，以法为主，辅以德治。
几千年的祖宗智慧结晶，总会在治国的当政者的智慧下，慢慢总结一条适合我国朝发展、富强的道路。“朱公子，有什么想法吗?或者可以给吾解惑么？”朱高炽直勾勾的看着朱怀，目光带着几分玩味的笑容。
所有人都似有似无的看着这边，不知为何，明明是两个后辈的较量，却隐约成为这里的焦点。
朱怀沉默片刻，便莞尔一笑：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻且恪。”“刑和德一直是我汉人辩论的根本。”
“小王爷困惑于齐之以刑，却能让北平有耻且恪，此举不符合《论语》的因果观。”“这很好理解。”
朱高炽抱拳：“愿闻其详。”
朱怀笑道：“想了解孔子这两句话，首先要站在古人的时代去看问题。”
“我汉人文明最早可追溯到夏朝，甚至更久，但无论如何，夏朝距离春秋，距离孔子生活的年代，不过仅仅只有几百年的时间。”“那时候，汉人文明才初现端倪，礼乐崩坏，人们对道德礼法知之甚少，没有固定的道德观，也不知何为廉耻。”
“譬如一年前京畿内出现这么一个案子，一户人家，因媳妇无子，婆婆时常殴打儿媳，致儿媳死亡，三法司给予判决婆婆无罪，但需赔偿女方家庭。”
“如果将这一件刑案带到混沌初开，礼乐崩坏的春秋时期会如何?前第241章 年鲁国发生过同类案件，因为没有道德的约束，最终媳妇家的长兄、二兄，持刀去捅死对方老人，而潜逃至齐，律法无管束，惨案继续扩大，乃至于双方家庭周而复始的相互报复。”
“所以孔子生出在那个年代，深知需要有一种东西，去管束人性，让人性知道德，知礼法，于是孔子提出了‘道之以德，齐之以礼，有耻且恪’。于是国家开始注重在律法之外，寻找道德廉耻去约束人性，于是德治孕育而生。”
“那个时候，律法的管控力相对薄弱，人们对于道德礼法知之甚少，更不会知道我抢了你的摊位，我吐了你口水，我殴打你家小孩，我见死不救等等诸如此类的事，是不耻的。”“如果放任此风下去，国家会动荡，人性会没有约束逐渐开始放肆。”
“或许站在现在这个时空去想这事儿，总觉得会不可能，那么如果将一个初生的婴儿，放在毫无人烟的地方去养育，最终他会变成什么样子，谁又能知道呢?”朱怀顿了顿，抬眼看了一眼四周。
四周雅雀无声，有好一些人开始沉思，频频点头。
还有一些人，譬如傅友德等武人，则瞪大眼睛，满脸写着：他在说什么?我是谁?我在哪?
朱高炽面上也开始出现沉思之色，脸上还挂着微笑，因为他现在也拿不准朱怀究竟会继续抛出什么言论出来。
不打扰别人说话是基本的礼仪，朱高炽名师教导，这点礼节还是懂的。
朱怀则继续道：“好，律法和德治的观念如此产生，接下来，便是进入了大一统的华夏局面。”
“从秦开始，秦朝便确定了依法治国为主旋律的治国方针。”
“不可否认秦朝是强大的，对外战争上几乎没有失利，也是华夏国土大一统的开端。”
“但是不可忽略的一面，当人们谈起秦朝的时候，总会以苛刑、暴虐为主旋律去评价它，何以为?”
“秦朝在确定依法治国方针之后，忽略了对百姓礼乐德行的教导，最终让国内人心惶惶，最终出现陈涉吴广之流，因苛刻的刑法，因大泽乡的暴雨，无法规定时间进入咸阳，而
揭竿而起。”
“从春秋到秦朝，都在证明着单纯的礼乐德行，或者单纯的律法治国的方针行不通。”
“于是，在进入汉朝开始，直到我国朝皇明，我们祖先无时无刻不在做两件事，确定律法，教导礼乐德行。”
“我们总说，我们痛恨异族入侵，无论是五胡之乱，还是暴元统治，我们一代代的汉人，都在奋起反抗，何以为?”
“因为我们的文明会在这些蛮子手中崩塌，我们生生不息，自强不息，一代人给后人建立起来的礼乐德行，会因为异族蛮子的统治而缺失，国家的犯罪率提升，廉耻心枯竭，同
袍为利而不知耻等事会逐渐显现起来。”
“于是一代人中，总会出现那些挽天倾的男人，譬如屠杀十万胡人的武悼天王，譬如先天下之忧的范仲淹，譬如书生提剑的辛弃疾，又譬如亲手推翻暴元的洪武圣上！”
“一代代人，我汉人中总会涌现出几个站着山巅俯瞰天下的男人，去挽救大夏将倾，去守护这脆弱不堪的华夏文明！”
“不可否认我汉人的每一个百姓都是伟大的，但佼佼者为何只有那么几个?丹青上留名的也只会是那几个。”
“史书上，看到的是冰冷文字，可抛开史书之外，看到他们对华夏汉人的贡献，方才知这一类人的伟大！”
朱怀的思想已经拔高到了一定的程度。
周围所有人都在跟着朱怀的思绪一步步走下去。
如果说前面的话，朱怀还有些高屋建瓴阳春白雪，那么这一段话就更加通俗易懂起来。
“一代人给我们留下的，是属于汉人的谦谦有礼，是属于汉人的宽广胸襟，是我们现在的知书达理，是我们现在的胸怀天下，是和平，是创新，是发展”
“这些宝贵的东西，划破历史长河，被一代代流传至今。”
“索性，我们的文明没有丢失，我们依旧心中有礼，依旧知廉耻，依旧爱好和平，依旧不卑不亢，但我们也依旧懂得且有能力对杀攻伐任何侵略者！”
顿了顿。
朱怀看着朱高炽，道：“你说你北平城以法而治，却依旧百姓知礼，是因为这是一代代祖宗将我们汉人的礼乐给流传下来，站在他们的肩膀上，我们已经组建成了一个知廉耻懂
荣辱的汉人大家庭。”
“所以我们虽还在注重德行礼乐，但我们已经可以做到不用大力推广，却能让百姓心里搭建起了荣辱观。”
“所以，小王爷，你现在知道，为什么北平在道之以政，齐之以刑，百姓还依旧有耻且恪了吗?”
“不是你北平治理的多么好，而是我们汉人文明在一代代进步，一代代传承，是百姓的进步，是执政者的进步，是国家的进步！”
“这一份东西，我可以自豪的说，没有一个国家，能可以和我汉人几千年搭建的文明相提并论！”
言毕。
鸦雀无声。
朱高炽脸上也没有了笑容，仅有的一些微笑，也渐渐消失，呆呆的看着朱怀第673章 ，有点不可思议。
更多的，则是被朱怀的引经据典的知识面给征服了！
这么一个庞大的辩题，他认为的无解之题，就这么神不知鬼不觉的，被朱怀一句句给化解了。
每一句都贴合着主题，没说出一句废话，却将朱高炽抛出的辩证治国论给分解拆散的淋漓尽致！
这要不是对治国已经理解到了一个新高度，又怎能一句句说的如此条理清晰，且极具信服力！
这一场酣畅淋漓的分析，许多新颖且不矛盾的观点，直接震撼着众人的心底。
所有人都痴痴张开嘴巴，无声的看着朱怀。
很多人的思想高度根本跟不上朱怀的思维！
别说跟上他的思维，就连话语，他们都跟不上。
于是乎，就有许多人愣在原地，在回味着朱怀刚才的话。
当然，也有聪明人。“啪啪啪！”
掌声响起，只有一人，且越来越大。
人群中，渐渐走出来一位不高的夫子，他头戴四方巾，看起来不过三十来岁。“好！”
“说的精彩至极！”
说着，他走到朱怀面前：“方孝孺，见过朱公子！”朱怀愣了愣。
方孝儒！
他怎么来了？
方孝孺面皮都在微微颤抖，脸上带着扭曲的兴奋，一直弯腰行礼。“夫子请起。”
方孝孺不为所动，“让吾，多行礼片刻！”
作为礼法集大成者，方孝孺在明初的成就，丝毫不亚于孔家，他的影响力，也和刘三吾不相上下！
方孝孺就那么埋头见礼，久久不起，心中的震撼，波涛汹涌，久经不衰！
他的鲜血，因为朱怀这一番言论，在炙热的流淌着！
第293章 、最可怕的人！
谨身殿内。
朱元璋端着浓浓的茶水呷了一口，古波不惊的脸上，泛出一抹欣慰的笑容。“这个臭小子！”
“咱让你狂妄点，你倒是听话。”
朱元璋喝口茶，再次摇头笑笑：“呵！想怎么输?这小子口气挺大啊！”要知道老四给他大儿子可找了不少名师教导。
你小子未免太猖獗了！
朱元璋莞尔一笑，不过朱怀越是这样，越是有这股子劲，朱元璋就越是喜欢。“继续说下去！”
锦衣卫指挥使蒋璈站在朱元璋一旁，便继续朝下说。
朱元璋早已经在梅园布控满了锦衣卫。
今日这番聚会，不仅仅是针对朱怀，培养朱怀！更多的是
洪武二十五年，朱元璋准备动刀了！
那些阻挡着他大孙登基的人，他都准备给砍掉了！
所以他得让锦衣卫去观察梅园的外戚、勋贵等臣僚，看看，那些是需要动刀的！
那些和朱棣走的很近的，首当其冲的便是中山王徐府，朱元璋也准备动手了！
这些摆不上台面的事，朱元璋不会让朱怀去参与，直接给他铺好路，恶名他一人来背！
蒋璈继续平静的朝下说去，脸色没有什么起伏。