李靖大将军有些无奈的说道，这家伙的嘴在长安城当中是最臭的，说话也不分个地方。
“那我也没说错呀，把咱们这些人给找来，肯定就是有关于西南的事情，南诏虽然对我们不错，但是话又说回来了，毕竟不是我们的人，就如同当年吐谷浑一样，即便是他们对我们再怎么恭敬，说到底那也是两个国家，怎么能有一个国家好使呢？”
程咬金又想起了当年李象的话，当年李象执意要对吐谷浑发动战争，除了长安城当中的那件事情之外，对整个大唐的战略安全来说，长安城附近不能够有这样的国家存在，那会威胁整个大唐国都的。
当时李象说的就是这个话，如果要是让吐谷浑待在那里的话，那么我们时刻都会感觉到危险，即便他们天天给我们磕好几个头，但背过身去你也不知道他们想的是什么，可如果驻扎的都是我大唐军队，那么晚上就可以睡个安稳觉了，就如同这个时候一样。
虽然吐谷浑表面上还是一个藩属国，他们内部还有原来的一些权利体系，但是大唐军队已经把这个国家给掌握了，除了大唐军队之外，各大世家在草原上都拥有自己的领地，他们的私军别看平日里争斗，但如果要是有什么事的话，还是以大唐为重。
从这一方面来看，即便吐谷浑的人能够上天，他们现在也得面对一个事实，那就是如果要是有二心的话，大唐很有可能会把最后一层遮羞布给摘掉，直接管辖吐谷浑，你们这些王公贵族也就没什么权利了。
“行了行了，你就别嘴硬了，大将军说的是咱们当一天臣子，老老实实的做一天该做的，你这个嘴早晚得把你给害了。”
李孝恭虽然是王爷，不过早些年也是跟着这些人在战场上厮杀的，大家兄弟情谊超过了等级，所以在和这些人一块的时候，李靖大将军才是排在头名的，这也是李世民忌惮李靖大将军的一个原因。
如果要是李世民没有当皇帝的话，他们这些人没准得有两个头，一个头就是李靖大将军，另外一个头才是李世民，至于两人谁高谁低，抛开身份的话，没准儿李世民还得屈居第二。
所以李靖大将军年纪大了之后，除非是万不得已的事情，要不然的话不可能离开长安城，李世民也没有做出杀功臣那一套，这也算是和其他的皇帝不太一样，让李靖大将军执掌兵部，只是负责一些文书的事情，掌控军队是不可能的，这也算是最大的忍让了。
李靖大将军也很会做事，除了跟着李象去了一趟高句丽之外，其他的时间都是在长安城当中，即便是兵部的一些事情，那也是大小事儿都请示，绝不会擅自做主的。
而且除了他自己之外，李家的后人们也都在长安城，并且坚决不碰军队，这也是对李世民的另外一种承诺，谁都知道离家的下一代虽然不能成为军神，但如果要是到军队里去发展的话，前途肯定也不差，但为了不引起李世民的注意，李靖还是决定牺牲子孙们的前途，保全整个家族的安全，毕竟和整个家族的性命比起来，前途能算得了什么呢？
“皇上请各位大人进去。”
就在他们批评程咬金的时候，王德从里面出来了……
第745章 反对声一片
看到王德出来这些人也都停止了自己的谈话，然后一个接一个的走到了大殿里面，李世民站在沙盘旁边，李象也在旁边垂立着，这爷孙两个应该是谈了时间不短了，把他们这些人给找来，应该是要有重大的行动。
沙盘这个东西也是最近半年才有的，原来的时候根本就没有这样的玩意儿，即便是绘制的一些地图，那也是差距很大，根本没有办法从上面找的准一点，但是自从李象弄出这个沙盘来之后，大家都喜欢在沙盘的旁边谈事情，比较一边谈一边看着沙盘，有一种君临天下的感觉。
李世民尤为喜欢这种感觉，现在在皇宫和兵部的许多地方，李世民都下令造了很多的沙盘，如果要是你所在的地方没有一个沙盘的话，那么当你讲解事情的时候，李世民就会感觉非常的反感，所以下面的官员们有学有样，他们也知道沙盘的重要性了，现在这玩意儿几乎是大唐各衙门的必备品。
“你们都来了，朕正在看关于西南地区的事情，很快这小子就要出访南诏国了，你们对于那边的情况多少也有些见闻，今天把你们给叫来也是要商量一下，咱们和南诏国之间的关系该怎么相处下去。”
没有了朝廷当中的大臣们，只有这几个心腹，所以李世民说话也就比较直接了，你都把话说到这个程度了，那还有什么好商量的吗？分明就是看上了人家的国土，自从拿下了吐谷浑开始大唐征战的步伐还没有停过呢。
“那就没什么好说的了，咱们直接派兵过去就行了，根据微臣所知道的消息，他们国内的军队数量并不多，撑死了也就几万人，而且还分布在全国范围之内，咱们的军队如果要是到了那边，根本就不用费力，估计也就是三五个月的功夫，就能够逼迫他们投降了。”
程咬金一听这个就来劲了，虽然因为李象的原因，程咬金不能够带兵出京了，但对于扩大大唐的版图，他还是非常的有兴趣呢，听了程咬金这个话之后，李世民的心里非常高兴，他也是这样的想法，但是表面上不能说出来，一国皇帝要是如同一个战争贩子一样，传扬出去有损他的尊严。
程咬金代表着朝廷内部的武将，当程咬金把这个话说出来之后，李孝恭和李靖大将军以及尉迟敬德他们几个都没吭声，虽然程咬金说的稍微粗鲁了一点，但这的确代表着他们的意思。
“微臣认为此事有所不妥。”
房玄龄很少会直接表达自己的意思，都是用一种比较委婉的方式说出来，但今天看到这么多人都在这里，尤其是武将们都在这里，而且还是全国最主要的几个大将军，如果要是他们真的拍板决定的话，那自己的这些话可就没机会说出来了，对整个大唐也是有深远影响的。
听到房玄龄的这个话，程咬金他们皱起了眉头，如果要不是大家相处的时间长的话，立马一句话就骂过去了，有什么不妥的？我们这也是给整个大唐争夺生存空间，对没错儿，按照太孙殿下的那个话，就是争夺生存空间。
“微臣也认为此事有所不妥。”
让大家吃惊的是，长孙无忌和房玄龄虽然都属于文臣，但是文官基本上都在长孙无忌那边，长孙无忌才算是文官的代表，房玄龄一直都游离于整个文官集团之外，但今天两人怎么可能会联合了呢？
不仅仅是程咬金他们吃惊，包括李象和李世民在内，今天这个情况有点没看明白呀，你们两个虽然都是文官，但你们两个之间不和这可是多年的事情了，也正是因为这两个人互相争斗，平时的时候也让李世民比较头疼。
一个人是朝廷的丞相，权利自然不必说，另外一个人是自己的大舅子，从起兵的时候就已经是归顺了，帮着自己办了不少的事情，而且还是孩子们的亲舅舅，不管是谁当上了皇上，长孙无忌的权利都有可能遍天下，这就是国舅爷的优势。
李世民以前的时候还担心，如果要是这两个人的争斗升级的话，对整个大唐肯定没好处，可今天两个人竟然有了同样的意见，这可是多年来的头一回了。
“两位爱卿有话不妨直说，咱们君臣这么多年，朕还是第一次看到你们两个能够有同样的意见，今天倒是想听听，你们能说出什么来。”
李世民的话让两个人心头一震，李世民虽然担心两个人互相争斗，但如果要说更加担心的话，那肯定是更加担心这两个人勾结起来，一旦要是这两人勾结起来的话，那么朝廷的文官集团将会所向披靡，即便是武将集团想要和他们争斗的话，那也得掂量一下。
当一个王朝处于危险当中，那么武将的地位就会直线上升，毕竟他们要守卫这个王朝的安危，但如果要是这个王朝处于和平当中，那么武将集团是没有办法和文官相提并论的，现在要不是因为李象强势崛起的话，吾将集团恐怕落寞的会更加厉害。
再加上李世民提倡科举，这就更加增强了文官集团的话语权，新生血液全部都是科举上来的，虽然也有几个武举人，但是在和平时期，程咬金他们的地位都这样，谁能看得上那几个武举人呢？
“长孙大人请。”
“丞相请。”
如果要是原来的时候，有这么一个话语权，两人恨不得得互相争斗起来，但此刻两人竟然是谦让起来了，这让周围的人更加摸不到头脑了，你们两个今天是吃错药了吗？
按照官位来说，房玄龄自然是文官的第一位，谁让人家是大唐宰相呢，但如果论影响力的话，长孙无忌才应该是第一位，很多人早就说起来了，长孙无忌才是大唐朝廷的第一豪门，谁让人家有先天优势呢？
第746章 矛盾重重
长孙无忌执意让房玄龄先说，房玄龄推迟了一下之后，看到长孙无忌是真心实意的，所以也就不再推辞了。
“陛下，各位将军请看西南三省山脉众多，根本不适合大规模的动兵，如果要是我们想占领这里的话，光是派兵进去已经非常难了，而且西南三省不同于北方的草原，北方的草原地势平坦，西南三省山脉众多……”
房玄龄开始了自己的演讲，首先是从地形方面说的，如果要是我们想要占领这一地区的话，光是这一地区的地形已经够我们喝一壶的了，到时候不论派多少的军队过去，都有可能是一个一字长蛇阵，我们的军队优势没有办法显现出来。
第二个就是当地瘴气遍布，如果要是我们的人过去的话，很有可能会产生各种各样的病症，到时候如果要是医治不好的话，没准儿和敌人的军队还没见面呢，我们的人就已经是先损失惨重了。
第三个就是打下来干什么呢？当地物产并不是多么的丰富，当地的人生活也不是很好，我们打下一个地方，当然是要讲究经济效益，如果要是没有经济效益的话，那岂不是白花钱吗？虽然扩展了帝国的版图，但是对整个帝国财政无益，到最后也是吃大亏的。
老百姓虽然当时不会说，但是当军费的支出影响到老百姓的生活的时候，那恐怕老百姓就要站出来批评朝政，再加上当朝文人的那些怪毛病，没准这件事情会给朝廷带来极大的信任危机，老百姓会以为朝廷现在做出的决定已经不切合实际了。
最后一个也是最重要的一条，咱们如果要是这一次出兵的话，那实在是有点师出无名了，以前不管是攻打哪个国家，我们都能够编造一套对我们有利的学说，可现在能编造的出来吗？
人家南诏国请我们皇太孙殿下过去，那是准备把国家的公主嫁给我们，可我们却想着图谋人家的国家，从哪一个方面来说，这恐怕都说不过去吧？
退一万步来说，即便是我们能够占领南诏国的土地，可是我们的心里就能安生吗？我们给周边各国会留下一个什么印象呢？只要是我们看上了你们的土地，那我们就会不择手段的拿到。
房玄龄说完了这些之后，直接就到后面站着了，该说的都已经说了，如果要是你们执意进攻的话，那你们自己做决定就好了，但进攻完毕之后会有多少的后遗症，那就得你们这些人自己来解决了。
“微臣补充一点，现在的南诏国对我们来说没什么坏处，人家每年按时纳贡，而且给的还都是实际的好处，即便是我们把这里打下来的话，最后给我们的好处也不见得比现在更多……”
长孙无忌一直都没有开口说话，他心里和房玄龄想的是一样的，当房玄龄把话说完之后，长孙无忌补充了这句话，也让在场的这些人不知道该说什么，这意思也非常的明白，你们打不打都是这些好处，何必要去打呢？只要是战争，我们就肯定有损失，有了损失获得的还和以前一样，甚至有可能会比以前下降，这战争有什么意思呢？
李世民之前的时候没有考虑到这一点，听着两位大人把话说完，李世民也皱起了眉头，如果要是理性的分析一下，不追求国土面积的扩大，这两位大人所说的也是一个事实。
“你们算的都是经济上的账目，你们有没有想过，我们如果要是拿下了南诏国的土地，那么我们就可以以此为基地，甚至是继续向南向各方面发展，那我们的国土面积会继续增加，到时候给我们的可就不是一点半点了。”
李孝恭作为朝廷在军方的代表，当然是上一代的代表，这一辈子肯定就是李象了，他对于军事上的事情也是非常热衷的，虽然没有李世民那么强烈，但也想着把大唐打造成为一个前所未有的帝国。
李象曾经讲述过南诏国南边的事情，如果要是我们能够把南诏国给拿下来的话，那么就能够向南亚各国前进，当然他们还不知道南亚是什么，只是知道那边还有着无数的小活，虽然物资不是多么的丰富，但是人口众多，生产粮食还是可以的。
在农耕时代，粮食不就是最重要的吗？听说那边还有那么多的国家，这些人瞬间就来了兴趣了，没想到南诏国这里也就出现了拦路虎。
“你们应该都是听太孙殿下说的，微臣也的确是派出了不少的密探，他们也送回了一些更南边的消息，基本上和殿下所说的一样，但是有一点我得告诉你们，那边的人居于深山老林当中，各地地形复杂多变，而且天气潮湿，我们的军队真能够受得了吗？”
当李象描绘出南亚的情况之后，朝廷就让长孙无忌派出了一批密探，现在只有一半的人回来了，剩下的人据说不适应南边的气候，全部都在南边折损了，这样的折损率可以说是非常的大，这也是长孙无忌阻止他们南下的一个原因。
说起南边的气候，这些人都不吭声了，别说是南诏国的南边儿，即便是我国岭南的一些地区，很多人都受不了，当年朝廷派兵前往岭南设郡的时候，的确是有很多士兵在半路上就丢了性命。
他们甚至连敌人的面都没见过，就是因为南方潮湿的气候，这些人把自己的命都给丢了，现在要去的可是更南边儿，如果要是非战斗减员过多的话，我们可能会处于一种不上不下的状态，到时候可就更加的亏了。
李世民本以为今天的会谈会非常的顺利，毕竟现在大唐国力强大，刚刚降服了西域各国，只要是能把西南再拉进自己的版图，这就和李象所说的那个什么秋海棠更加接近了，但是听了两位大人的话之后，李世民也是陷入了沉思……
第747章 讨论南诏
这次从西域回来的时候，李象就给李世民描绘了一幅版图，而且是最有利于我中华的秋海棠版图，这版图在后世被很多人所追捧，当然追捧也是有原因的，这就是李象所谓的第一国土。
按照李象当时的说法，这里都必须得处于我大唐的直接管理之下，这样才能够构建为一个横跨南北的大帝国，除此之外，在秋海棠版图的外面，我们也不能够停下自己的脚步，可以在周边设置各个藩属国，对他们加强军事统治。
可现在要实现秋海棠版图的第一步，就是要拿下南诏国，李世民本来也是雄心勃勃的和大家商量一下，就想把这个事情给定下来，西域也有一部分军队能够回到大唐，再加上新编练的军队，我们有能力拿下整个西南地区，可没想到在这里也被这两位大人给挡住了。
带兵的人都是很担心士兵的性命的，就犹如这里的几位老将军一样，他们在军队里摸爬滚打了一辈子，真正战场上的死伤对他们来说没什么，战场上哪里有不死人的呢？为了达到自己最后的目的，战场上的死伤都能够接受。
最不能够接受的就是这种非战斗减员，在路上就已经是死了将近四分之一的人了，这种战争谁愿意进行呢？
当初朝廷内外对吐蕃的想法就是这样，朝廷曾经和吐蕃打过一次仗，但是因为不适应高原上的气候，我们冲上去的人几乎都没有回来，所以每当说起对吐蕃的战争，朝廷上下的人都是反对的，李象才采用了这样的一个办法，这才算是解决了吐蕃的威胁。
当两位大人的话说完之后，李世民就忽然想到了这一点，他既不想放弃秋海棠的版图，又不能够让士兵们非战斗减员太厉害。
“此事看来真是有点鲁莽，那么可不可以换一个方略，犹如我们在吐蕃做的事情一样，调动他们内部内斗，然后我们支持其中的某一个事例，最终拿下整个南诏国呢？”
李世民的这个话说出来，房玄龄和长孙无忌互相看了一眼，两人也就明白是怎么回事儿了，李世民这个人好大喜功，当然也是真有能力的，现在被李象描述了一番未来的前景，南诏国既然这么重要，那肯定就要拿下来。
即便是不用军事手段拿下来，那也必须得采用其他的政治手段，总之这个地方不容其他人非议。
当李世民说出这个话的时候，大家都看向了长孙无忌，朝廷在外得到的情报，几乎都掌握在这个家伙的手上，所以他对于南诏国是很了解的，大家想知道的是我们有没有这方面的机会。
“皇上，这件事情恐怕很难，南诏国的政局一直都很稳定，原本南诏国分为五个国家，可是自统一之后，全国上下政局稳定，人民生活也是很好，所以很难找出一些不稳定的因素。”
密探们回来的时候都说当地的老百姓非常的幸福，而且很爱戴当地的王朝。
南诏国的王族也很少会有一些好吃懒做的公子哥，大部分的人在民间的名声都非常不错，比较起李世民的这些儿子，那些人的确可以算得上优秀。
“这个事儿不是你提出来的吗？你怎么到目前为止一句话都不说呢？难道就这么放弃了？”
听到长孙无忌的话之后，李世民实在是不知道该说什么，只能是把李象给踹出来了，所有的难点人家都说出来了，你如果要是还想实现那个什么秋海棠的话，那必须得说出点真东西来了，如果要是说不出来的话，那我们恐怕就没有办法继续进攻南诏国了，至于你所描绘的那个美好前景，那恐怕就要到此为止了。
听到李世民这么说房玄龄和长孙无忌也都挺直了自己的身体，即便这一次皇太孙殿下亲自出马，两人也会阻止这件事情的，两人对整个大唐还是鞠躬尽瘁的，不会因为某个人就轻易的改变自己的想法。知道了知道了。
对于眼前的这一幕，李象还是感觉到非常欣慰的，如果要是这两人因为私交放弃了自己的立场，那么这两人就不能够在这样的位置上继续待下去，把整个大唐的利益放在第一位，这才是李象想要的。
“祖父，各位大人，你们说的都非常有道理，可是你们忽略了一个方面，你们只是考虑到我们从陆路进军，其实我们还有另外的一个方面，我们完全可以从水路进军，尤其是从海上……”
当李象的话说完之后，在场的人都愣了，谁也没有想到还可以水陆进军，主要就是因为大家都是生活在北方的，动不动的就是骑马打仗，虽然也成立了水师，但是并没有用得上。
李世民忽然想起来了，李象在进攻高句丽的时候，曾经把登州水师给编练了一下，现在看来应该是用得上了，咱们完全可以用水师运送军队，然后运送到南方的岭南道。
如果要是从那里向南诏国进军的话，那么路程就要缩短很多了，岭南道是前朝成立的，大唐帝国在当地设置了管理机构，但是每年并不能够给大唐带来多大的收益，所以大唐并不多在乎那里，可如果要是把这里当做进攻的根据地的话，那也是极为不错的。
李世民熟读史书，天下分为九州，南方的地区称之为交州，除了岭南道之外，还有一部分土地归属了外族，也就是现在的安南国。
李世民记得刚刚登基的时候，岭南道的官员们还曾经上表，希望朝廷能够派兵拿回安南国占领的土地，但是因为当时朝廷缺少军队，而且还缺少银钱，所以这件事情就耽搁下来了。
“来人，取贞观元年岭南道的奏折。”
就在大家还在消化李象所说的事儿的时候，李世民忽然来了这么一句，长孙无忌自然记得当年的事情，再加上李世民的这个性情，长孙无忌在心里暗叫一句不好。
第748章 想起了水师
在对领土的执着方面，李象绝对是李世民的亲孙子，李世民对于领土也有着自己的执着，如果要是别国的土地，李世民可能还不会那么上心，但如果要是有人占领了自己的土地，那么必须得想方设法的夺回来才行。
虽然当时可能没那个实力，但是积蓄一段时间之后，李世民会马上开展战争，突厥就是因为这样才亡国的，虽然开展对突厥的战争的时候，大唐的综合国力还不是那么强悍，但李世民感觉渭水之盟就是一个耻辱，所以必须得让突厥灭国才能够洗刷自己的耻辱。
现如今大唐帝国无比强大，从上到下都透露着一股强悍，如果要是当年的领土还没有夺回来，不管是在谁的面前都没法说得过去，你在长安城吹嘘你的强大，可是安南国还占领着你的土地，这该怎么说呢？
因为是贞观元年的奏折，所以查找起来比较困难，足足用了半个时辰的时间，这才是把奏折给找出来，有些字迹已经模糊不清了，不过还是能够看得很清楚，安南国军队北上，我方军队不敌，激战月余，死伤惨重……
看到上面的字迹的时候，李世民忽然想起了当年这件事情，当时李世民也是年轻气盛，对于安南国这样的一个小国，根本就没有看得上，可惜当时大唐最为威胁的是北方的突厥，这件事情就这样放下来了，没想到一直搁置到现在。
“南诏的事情谁也不能多说，必须得打。”
当时李世民还在奏折上做了个记号，就是想着等自己强悍的时候打回去，可惜的是一直有事儿忙到现在，不是北方的威胁就是国内的灾害，所以一直也没有积蓄起力量，后来又多了一个高句丽，更加把南方的事情给忘干净了。
李世民都把贞观元年的奏章给拿出来了，如果要是在场的这些人还要阻拦的话，那恐怕就有点说不过去了，更何况我们现在要做的不是侵略别国的土地，而是拿回曾经我们的土地，这等于是光复国土，这性质是完全不一样的，刚才的时候没有一个正经的理由，现在可是有正经理由的。
而且如果你要是反对的话，那你是安的什么心呢？让皇上没有拿回以前丢掉的国土，这岂不是代表着皇上就是一个失土之君吗？史书上该如何记载这件事情呢？让皇上等待千百年的骂名吗？
事情就这么僵在了这里，李世民的话说完之后，武将们因为缺少对南方的了解，所以也不知道该如何开展这场战争，房玄龄和长孙无忌是不支持的，人家站在旁边已经是够意思了。
“两位大人请放心，你们今天所说的每一句话，本王都是记在心里的，肯定会解决了大部分的事情我们才会对南诏动兵，现在仅仅是一个方案呢，并不是说马上就会成为现实，这一次前往南诏国，最主要的就是调查对方的情况以及进军的路线。”
李象的话算是缓和了这里的气氛，长孙无忌和房玄龄都点了点头，李象的年纪虽然不大，但是这些年的老练却是所有的人都看在眼里的，只要是李象能够把这件事情当成个正经事情，那么刚才所提的那些事儿或许都能解决，更何况就如同李象所说的一样，现在说打仗还比较早，我们连这一地区的情况都不了解，怎么能够说打仗就打仗呢？
“登州水师那边怎么样了？朕把这件事情交给了你，这些年也是没有过问，等到日子合适的时候，朕要亲自去看一看。”
李世民忽然想到了姥姥不疼舅舅不爱的登州水师，虽然这是隋炀帝留下来的财产，但是李世民对水师一直都不怎么看得上，所以每年的拨款也是处于一种半给不给的状态，这也是登州水师衰弱的原因。