而武怀玉计划的三大钱庄的借贷利息，是有一定的帮扶性质的，因此各类借款有限制，利息是年利两分，
一年息是百分之二十，相比公廨钱放贷，只有其五分之一。
而工商类的借贷要高些，最低二十，最高四十，仍只有公廨贷的四成。
相比起民间普遍的倍利，九出十三归，甚至是羊羔利、驴打滚这种复利，那是好太多。
“这会不会与民争利？”承乾听武怀玉介绍了一番后，突然这么问道。
武怀玉都让他给问的无语了，
动不动就与民争利，不过是有些别有用心之人，或是说某些被触及的既利利益集团的一个旗号罢了。
“臣请问太子殿下，朝廷筹集钱粮资金，用来向民间百姓商贾提供借贷支持，解他们燃眉之急，甚至是扶持其生产发展，
利息比以前公廨钱少了许多，比民间借贷少的更多，
这怎么还会被称为与民争利？
是觉得百姓商贾以后有困难都会优先来找我们官营钱庄借贷，不借私人高利贷，所以就叫与民争利了？”
“殿下，谁才是真正的民？”
(本章完)
第1087章 陛下驾到
李世民又来宋国公府看小兕子，这次还特意带上了李承乾李泰李治三兄弟，“昨日朕与叔宝、知节北苑射猎，中午吃的槐陶，可他们却都说那天在你家吃的最好吃，
今日朕带着太子兄弟三人来，也一定要尝尝你家的槐陶。”皇帝陪着晋阳到武家后面的龙门观转了一圈，笑着说起这事。
“臣也是那日方知，原来以前家姐做的槐陶特别好吃，只因她的冷陶除了放高槐嫩叶捣的汁和面，还会加入点甘菊汁，那才是画龙点睛之笔。”
“朕也在马周家吃过几次饭，燕国夫人的厨艺确实了得，那今日得再请她来做这个加甘菊汁的槐叶冷陶。”
怀玉便让人去燕国公府请大姐过来，
两家同住一坊，相隔倒不远，
皇帝特意要求，今天也跟那天秦琼他们来一样，就吃槐叶冷陶、槐花窝头和水盆羊肉。
“青雀和雉奴，你们去陪妹妹玩会投壶，”李世民把魏王晋王打发，
留下了太子承乾，还有武怀玉和刚随妻子过来的马周。
皇帝最近有些上火，武怀玉便特意煮了壶甘菊茶。
“怀玉你拟的那个计划朕看过了，也交给诸位宰相们看过了，王珪反对意见很大，给朕上了一道奏章，洋洋洒洒万言。
他说今天有人为其主牧牛羊，不告其主而以一牛易五羊，一牛之失则隐而不言，五羊之获而指为劳绩。
他说你现在拟的这个计划，是坏常平而言青苗之功，亏商税而取均输之利，就是那个一牛易五羊的故事。”
说着，皇帝把王珪那奏疏掏出递给怀玉看。
武怀玉细细翻阅，
王珪文笔很好，
就开头那個给主人放牧牛羊，私以一牛易五羊的故事就挺吸引眼球的。
他还说昔汉武之世，财力匮竭，用贾人桑羊之说，买贱卖贵，谓之均输，于时商贾不行，盗贼滋生，几至于乱。
武怀玉要罢捉钱令史，停公廨钱放贷，有识之士都说好，王珪当然也不反对这点。
他上书反对的是武怀玉要扩大官营钱庄，扩大常平仓本，把青苗贷、工商贷进一步推广。
他反对的最大理由是觉得这仍是公廨钱放贷，换汤不换药，而且如今规模更大，危害也就更大。
虽云不许抑配，而数世之后，暴君污吏，陛下能保之与？
异日天下恨之，国史记之，曰自陛下始，岂不惜哉？
不许抑与，必是空文，武怀玉此法，也必会害人。
“陛下，王相公的担忧，臣也能理解，但难道就能因噎废食？臣拟的这个官营钱庄借贷，也是深思熟虑，考虑到各方实际需求才制订的。”
民间借贷自古以来就有，
甚至魏晋以来，寺院经济一度空前繁荣，他们不仅占据无数田地，拥有许多奴仆，甚至也大量从事放贷典当的业务，有很长一段时间，那些大寺庙不仅拿自己庄园所产剩余粮食来借贷，
还把信众捐的香火钱，寺庙经营田庄碾坊油坊等赚的钱拿来放贷，
甚至还会吸纳一些富户豪强地主的钱，拿来放贷。
有的百姓把钱放到他们那，甚至还要收笔保管费，而一些合作关系的商人等把钱放他们那，则是可以拿到一些利钱的。
当然，寺庙把这些钱拿出去借贷，赚取利息差，而且利差很大。
为何大唐开国之初要搞公廨钱放贷，
这其实也不是大唐首创，是北朝以来断断续续一直有的，
公廨钱倍利，也是随大流的，并不是一味压迫百姓。
民间借贷需求大，
不可能说禁止，
武怀玉觉得也禁止不了，
朝廷虽然能抑汰佛道，整肃非法，甚至是打击寺院经济，不许他们再占田兼地，不许他们再经营产业，更不许他们放贷典当，
但没了那些肥头大耳的和尚放贷，这民间放贷的并没少，上到皇家、贵族，再到士族豪强，就是乡间地主商人，有钱也一样会放贷，
普遍利息还高。
对许多老百姓来说，借钱是迫不得已的事，高昂的利息，甚至可以说是饮鸩止渴，但有什么办法呢？
朝廷既然不能简单的禁止，那就想办法改善一下。
比如说朝廷也介入这个行业，但不能跟以前放公廨钱贷款一样随大流的搞高利贷，更不能强制抑配，
得把利息降低一些，甚至常平仓以借粮食布匹实物为主。
百姓有借贷的大量迫切需求，又有受高利贷压迫之苦，
那朝廷切入其中，有何不可？
既利于百姓，也能安稳江山，更别说还能赚钱。
就以三大钱庄拟的一千五百万本钱来说，哪怕按最低年息二十来算，一年如果好的情况下，那就有三百万贯的利。
而以朝廷三大官营钱庄利息这么低的情况，肯定不用担心这钱放不出去。
王珪说的那些，是有些道理。
说肯定会有人为了利息，违背朝廷初衷，比如下面的人直接把本钱强行摊派，甚至是为了本金安全，
可能真正需要贷款的贫穷急困之人，却借贷不到。而不需要的人，却被摊派。
甚至被某些有权势之人，钻空子，把朝廷的本钱借去，然后转头再去放高利贷，空手套白狼等等。
这些情况，武怀玉不敢说不会发生。
但你不能因此就说这事不能做了。
任何政策不可能说一来就两全齐美，非常完善，但初衷是好的，就可以不断完善。
“太子先前还跟臣说，有人臣这样弄，是要朝廷与民争利，臣还跟太子解释了许久。真正反对的人，那些急着攻击的人，肯定不是一心为民的人，而只会是那些放高利贷受影响的人，”
李世民听了这话，微微点头。
王珪说的固然有些道理，但难道因为有官员贪污，朝廷就不派官吏治理天下？
公廨钱放贷，捉钱令史这些是已经摆在明面上的一些弊政，急需改变。
武怀玉拟的这朝廷官营钱庄借贷，明明就是善法，是利国利民的，至于说那些放高利贷的受影响，这对朝廷来说，需要考虑顾忌吗？
“怀玉你也曾是捉钱令史起家，你对捉钱令史捉公廨钱放贷，应当是最了解其中利弊的，
朕还是比较赞同伱这次的计划的，不过朝中反对的声音也较多。
魏征也很反对，他主要是不支持朝廷拿出一千五百万贯来做官营钱庄的经营本钱放贷。”
大唐如今京师和地方，各衙的公廨钱，明里暗里加起来可能也就百来万贯，实际上肯定不止，但谁会全交出来。
就是这一百来万，要从京师七十余衙，还有天下三百余州一千五百余户还有六百余折冲府，以及那些边镇守捉等收上来，其实也很难。
谁也不会把自己嘴里的肉吐出来。
而朝廷从国库里划拨一千五百万贯出来做官营钱庄本钱，另外常平仓还要将一大笔粮食绢布来为本钱经营，
现在持质疑态度的人很多，魏征是其中代表，
他坚决反对朝廷拿这么多钱来放贷，
他觉得民间虽有借贷之事，但朝廷不应当掺与其中，既不该置捉钱令史放贷公廨钱，也不该搞官营钱庄放贷，还搞这么大规模，认为这容易出现大问题。
甚至极易滋生腐败等。
大唐这些年发展的还不错，
但毕竟时间还短，还没完全从隋末战乱中恢复过来，如今的人口也远不及隋朝大业全盛时期的人口数量和钱粮储备等。
刚刚还遭受了大灾。
“朕可能没法给你那么多本钱，”
李世民为九五至尊，可也不是能够随心所欲的，他更得考虑全面，不能给人一意孤行的昏君感觉。
所以就算他心里支持武怀玉，但有些事情，还得武怀玉去做。
“陛下，巧妇难为无米之炊啊。”怀玉笑道。
李世民看他样子，就知道他肯定还有办法，甚至从一开始就没真正想从朝廷这里拿一千五百万贯钱做本钱。
“你肯定早有准备，跟朕说说。”李世民抿着甘菊茶道。
武怀玉确实早有准备，虽然他觉得朝廷办官营钱庄，那是包赚不赔的买卖，真正的利国利民的好政策，
既能帮扶救济百姓，还能扶持工商发展，促进商业繁荣，
可是他也早做好了准备，一开始会有很多阻碍，想让朝廷从国库里掏出真金白银，还是上千万贯，肯定不太现实，会很难。
所以武怀玉早有甲乙丙丁几套方案。
“如果朝廷不能拨款做本钱，那要做这事，就得先解决本钱。
臣有几个办法，一是朝廷可以借钱，发行特定的国债，向民间借来一笔钱充做启动的本钱，国债分期偿还，可以定的时间长点，利息肯定不会太高。
这样朝廷用发国债筹来的钱，充做官营钱庄本钱，拿去放贷收息，每年偿还国债那部份后，应当还是能有些富余。”
这个发债做本的办法，不是特别好，但也能解决问题，这些年朝廷也陆续发行过不少债，都是有特别原因，比如战争等原因发行，官吏军民认购，有利息。
对百姓来说，只要不是强制抑配摊派，其实也是不错的，毕竟大唐现在信用还可以，这国债利息也是收益。
武怀玉这手，其实就是空手套白狼，发债借官民的钱，拿来做钱庄本钱，再去借给别人，中间还能赚点利息差。
这样做比直接拿国库的钱做本，就是增加了一笔本金的利钱。
李世民听了苦笑，