坐在马云身边的李彦宏忍不住笑了起来，会场的嘉宾、记者和观众也笑出了声。
马云接着又补了一句，“培养京东这样的公司不是阿里的最终目的，让京东这样的公司赚到钱才是我们真正要做的事情。”
会场被笑声包裹。
此时的摄像镜头对准了刘强东，刘强东虽然也跟着笑，但不难看出他有一些尴尬。
他当然见识过马云的嘴，一套一套的，不管有理没理，先占据上风将你的军，让你无话可说。
而媒体记者和广大网友最喜欢的就是他那一套自创且听起来很有道理的理论。
今晚的女主持人主持经验丰富，懂得照顾嘉宾的情绪和面子，见刘强东有些尴尬，立马转移话题，把问题抛向了坐在最左侧，也就是陈冲身边的雷军，“雷总也算是第一代互联网人了，如今又选择重新创业，并且创建了小米这样优秀的品牌。
在今天这场互联网领袖交流会上，不知道雷总有什么感想？”
雷军拿起话筒片头看向坐在主持人旁边的马云，笑道，“我记得马云讲过一句话，梦想是一定要有的，万一实现了呢？”
一句调侃马云的话，又把现场气氛热闹了起来。
第1008章 唇枪舌战
雷军讲的那句话，引用了马云的名言，网上很多网友把马云讲过的话整理出来编成了一个段子，传播很广。
例如“我从来没碰过钱，我对钱没有兴趣”，“梦想是要有的，万实现了呢！”……
所以雷军一调侃，就触碰到了现场观众的笑点。
此时马云一手捂着鼻子，自己也忍不住笑了起来。
雷军回头留意了一眼马云的表情，才接着讲道，“小米是一家很小很小的公司，我们三年前才成立，我相信没有人会相信刚刚做手机的小米成为了世界第四。
所以在中国这片神奇的土壤上不仅培养出了阿里这么牛叉的公司，也产生了小米这样的小小的奇迹。
我认为手机跟人的关系只会越来越亲密，就像人的一部分，甚至说它就是人的亲密伴侣。
未来手机可以连接我们办公室、家庭……个人的各种各样的传感器，手机越来越成为人的一部分，成为你离不开的亲密伴侣。”
主持人突然插话道：“人可以不结婚，只要有手机就行。
雷总是这个意思吗？”
雷军笑着接话道：“也不是不可以，说不定有的人就喜欢和手机过。”
雷军情商非常高，说话也很接地气，同时也是著名的互联网冲浪选手，他的很多言论备受网友们喜欢，自己也在微博上收获了一大批粉丝。
今天在台上的发言，虽然调侃了马云，但又刻意降低了自己的身份，把阿里巴巴的逼格捧了起来。
雷军自认为自己的口才在企业家圈子里不算好，也希望马云给他一个面子，嘴下留情。
不过从马云今天坐的位置就能看出来，他是不可能像张朝阳那样坐着看戏的。
雷军刚一说完，主持人就把话题抛给了马云。
马云一本正经地分析道：“刚才雷军在畅享整个手机的发展。
我首先觉得理想是要有的，万一实现了呢？”
现场又是一阵哄笑。
马云这属于自己玩自己的梗了。
紧接着接话道：“阿里巴巴的职责就是帮助有理想的人实现自己的梦想！”
雷军拍腿笑了起来。
主持人跟着笑道：“马云先生会帮助小米吗？”
马云笑着接话道：“小米不需要我们的帮助，雷军讲了他们现在是世界第四。
但是我觉得我们需要的最本质的东西不是手机做的有多好，世界排名多少？
而是我们喝的水是清的，天是蓝的，是可以呼吸的，所有的生活是舒适的，科学技术应该来保证这些东西，而不是追求财富。
如果我们的水、空气、食品不安全了，财富都是子虚乌有的。”
刘强东听完撇嘴摇了摇头。
马云这张嘴完全不按套路出牌，甚至有点胡说八道。
你给他讲产品，他给你讲技术，你给他讲技术，他给你讲水和空气。
永远在社会价值观上要高你一等。
众人都以为马云这番很有深度的话会让雷军知难而退的时候，雷军反而迎难而上了。
他接话道：“我相信马云是一个资深的环保主义者。
但是我又必要提醒马云，我们今天享受的移动互联网是由智能手机到来的，我记得马云当时很激动，他的天猫在双十一那天的交易额有40％几是手机到来的。
现在又来否定智能手机带来的便利，中国有句老话叫又什么又什么！”
现场又是一阵哄笑。
马云漫不经心地拿起话筒，回答道，“天猫双十一40％几的交易额来自手机购物，其实我一点也不高兴，原因很简单，这是副总裁应该高兴的事情，是市场部应该高兴的事情。
我高兴的是天猫双十一571亿交易额背后几亿笔交易意味着信任。
雷军说我很激动，我有什么好激动的，这么多钱，你拿来干嘛？
我是没有像雷军那样年轻，天天想这个手机，那个穿戴什么的，哎呀，我对钱真的没兴趣。”
这句“哎呀”逗翻了现场所有人。
雷军背靠在沙发上，蒙着头狂笑不止。
主持人笑着问雷军：“雷总还有什么想说的吗？”
雷军笑着挥手。
主持人紧接着看向李彦宏。
李彦宏瞬间看懂了她这个眼神，向坐在雷军旁边的陈冲伸手。
他太了解马云的嘴了，没兴趣和马云打嘴仗。
不过他也清楚媒体和网友都喜欢这种桥段，直接让主持人去采访陈冲。
去年企业家年会上，陈冲和马云的对话在互联网上引起了不小的轰动。
陈冲也被网友们称之为互联网圈子里唯一能够和马云过招的人。
主持人领悟了李彦宏的意思，礼貌点了点头，面向陈冲，采访道，“陈董你好。”
“主持人你好。”陈冲拿起话筒回答道。
主持人接着道：“我刚刚看见你一直在鼓掌，你对台上几位的观点有什么看法？”
陈冲接话道：“台上几位都是我的前辈，他们的很多经验值得我学习。
他们刚刚都在分享自己公司的技术、产品、成功经验，但是我可能要说一句得罪人的话。”
坐在陈冲旁边的雷军拿起话筒笑着拍了拍陈冲的肩膀，“陈董，随便说，得罪我们没事，有人会站出来为我们说话。”
目光亲不自禁地看向了马云。
紧接着刘强东、张朝阳还有李彦宏的目光也跟着看向了马云，现场的观众都知道他们的意思。
下面是今天这场交流会的重头戏，互联网圈子的两大名嘴又要互相拆台了。
陈冲也跟着笑了笑，侧身面会场的观众和媒体记者道，“在国际社会上，很多国家觉得我们中国人缺乏创造性。
我认为其中一个主要原因就是崇拜经验主义，很多时候我们商人会把一种成功的经验用到烂也不寻求突破，甚至复制出一大片类似的经验。
所谓的突破和创新，也仅仅是在原有经验的基础上稍加改动。
其实那些骄傲的成绩并不是经验取得的，而是移动互联网发展速度到来的流量红利。
这种红利能够持续多长时间，在去年领袖峰会上，我已经做出了大胆的预测，所以我觉得马总说的对。
天猫双十一取得571亿交易额，马总不应该激动，反而应该感到担忧，阿里这种成功经验还能用多久？”
台上几位皱了一下眉，都没想到陈冲一上来就将马云的军，而且是用马云最擅长的“哲学理论”去将的军。
第1009章 马云的格局
马云今天来会场之前就清楚，只要他和陈冲同时坐在这个交流会的舞台上，就会成为社会媒体关注的焦点。
他自己似乎也有点期待和陈冲再论一论，去年的企业家领袖峰会，两人算是打了一个平手，不过在外界看来，是他马云更胜一筹。
胜在资历上。
他也没想到陈冲今天一开口，就提出了一个让人深思的社会问题，有点有备而来的意思。
相比之下，刚刚与刘强东、雷军谈产品，谈技术，没有和陈冲谈社会问题有激情。
马云已经把他自己归类为更高层级的企业家了，和那些政治家一样，他关注的是社会问题，关注的是民生。
陈冲刚刚的问题并没有让他觉得很难回答，拿起话筒直言道，“陈冲这个观点我是赞同的，盲目崇拜经验主义其实就是在阻碍创新和突破，甚至阻碍社会的进步和发展。
但是我不是那一类人。”
自己嘿嘿一笑，颇有些骄傲。
接着道：“在这块土地上做企业很难的，特别是要做一家创新的能够引领社会发展的企业特别难。
嘴巴上支持企业创新，社会创新，但是真干的时候，又叫你少惹事。
因为创新对有些人没好处，就是陈冲提到的那些崇拜经验主义的人。
创新是一定要付出代价的，我们这代人必须有所担当，功成不必在我，这是我们这代企业家的责任，我们要为未来为明天为下一代去担当。
所以即便我的所作所为，在他们的眼里是惹事，是错误的，那我也要一错再错，一错到底。”
最近两句铿锵有力。
现场的主持人、观众都被马云的言语感染。
此时他头顶上似乎写着“责任”的光环，让人崇拜。
热烈的掌声结束之后，马云再回头看向陈冲，“陈冲和雷军刚刚都提到了571亿这个数字，天猫双十一取得的交易额，这个数字出来的时候，整个互联网圈子、整个社会媒介都是震惊的，可以说阿里创造了一个历史。
但是我心里是波澜不惊的，不管是四百亿、五百亿、六百亿甚至上千亿都只是一个数字。
我关心的是有多少包裹能够送出去，能够安全地送到消费者的手中。
我关心的是消费者的利益，如果消费者的利益得不到保证，我宁愿全额退款放弃双十一的活动。”
马云确实是一个很好的企业发言人。
现场再次响起了热烈的掌声。
同坐在台上的互联网大佬，也忍不住鼓掌点头，佩服他的口才，同时心里也开始为陈冲感到紧张。
陈冲一上来就想将马云的军，没想到马云玩了一招“挟天子以令诸侯”，把一个废弃的“帅”主动丢给你。
马云的气势未减，接着道，“双十一当天，我也在指挥室，当阿里的副总裁在关注交易额的时候，我关注的是全球市场。
阿里现在能够覆盖的国家和地区有194个，今年全球化是我们今年第一个试点，我们现在主要是想为三年五年以后的全面国际化做准备。
今年的国际化、平台化、和无线化都是在做准备，无线化的目的对我来讲，我希望能够让中国的农村、让农民能够享受城镇的生活。