王阳明稍微有些尴尬，这……大明朝廷对工商业的控制力度也就那样了，堪称历代汉人王朝中最低的那种。
他和张居正都是明朝出身的人，能有什么好法子呢？
“这……臣不是特别清楚这样的东西，依臣来看，陛下大可拿着这事咨询范相公，宋朝对商贸的控制是很强的，而且商业氛围也很浓郁，想来他是有好的建议的。”
“范仲淹吗？”
李湛若有所思，好像是这么回事儿，不管是张居正还是王阳明，两人都没有真的处理过特别繁琐的经济事务。
这一块是他们两人的盲区倒也正常，而大宋对商贸的管控能力有目共睹，要不然它凭什么割据中原的南方，和北方少数民族的强权对峙数年之久？
失去了河北道和河西走廊以后，宋朝能种地的地方已经不多了，要是没有商贸带来的容纳更多人口的问题，这样的问题就更加明显了。
单凭国内精耕细作，开发江南，北宋凭什么养活王朝末期是破亿的人口的？
既然路子已经有了，李湛也就不急这么一会儿了，留下张居正和王阳明两人一起用膳，商量下国中的其他事物。
等到稍微得闲一点，李湛就喊来了范仲淹，咨询北宋的商业体系的问题。
倒不是李湛自己不清楚这些，他知道的都是近现代的工商业发展情况，这些东西和现在大唐的情况完全不同，那些有益的经验也不适应现在大唐的社会风气。
范仲淹一开始还有些疑惑李湛的用意，等到李湛直截了当的和他提了这些东西，范仲淹不由得狠狠的揪了几根，可他在心里更是有几分惭愧。
当初的时候，范仲淹家里条件也不怎么好，可他到底是读书人，和一般的民众们接触太少了。
更不可能和那些底层的百姓们共鸣，虽说范仲淹是从宋朝出来的，可对于这些范仲淹并不在乎，范仲淹的科考成绩注定他不会在这样的‘庶务’上消耗太多的时间。
正因如此，这时候李湛忽然问道宋朝的工商业规定是怎么样的，范仲淹反而有几分尴尬。
这样的琐事，以往的时候范仲淹真的不关注，他关注的向来都是国家大事，帮助皇帝们出谋划策的。
可现在大唐这情况，明显是想要在商业上看齐宋朝的，可他要是不能在这上面提出自己的见解，那岂不是平白被李湛这个皇帝低看一眼？
本来在政务上现在李湛就更信任张居正和王阳明两人，要想把自己在皇帝心中的地位提升到他们两人的水平，至少要表现出自己无可替代的一个优势吧？
章惇都明白这个道理，主动请缨到了边境依旧处理边务，那他范仲淹的路子，是不是就在这商事上呢？
至少……唉，一想到自己对商事不够关注，范仲淹就有些后悔，好在他在巴蜀一地主持盐业改革的时候，和商人们多有接触。
虽然不清楚宋朝的商业政策，但对大唐现在的商业还是能插上几句的。
认真思索了一会儿后，范仲淹坦然的说道。
“臣对当初宋朝的商事并不是特别关注，倒是说不上来如今大唐的商业发展和宋朝还有多大的差距。”
“若是只从成就上来看，海运已经区别不大了，而且也有类似纸币的东西，可以算的上别无二致了。”
“只是，坊市这块，还是宋朝的更为繁荣一些，民间的商业氛围也更加浓厚。”
李湛稍微有些失望，但他也明白这些历史上的名人本来也就是普通人，不是所有人都文武双全，还可以在经济上有什么特别亮眼的表现。
特别是在古代的大环境下，有多少官员会积极主动的关注商业呢？
整体来说，宋朝已经是商业氛围最为宽松的一个朝代了，可就算如此，范仲淹这样的名相也对商业很是鄙薄。
就在李湛想要换人问的时候，范仲淹居然再度开口说道。
“虽然臣对宋朝当初的商业发展不清楚，也不记得具体的很多政策，但臣可以肯定的是，宋朝对工商事务的管理，远比如今更为细致。”
“细致？你详细说说。”
范仲淹整理了一下思路，开始向李湛介绍起来宋朝为了管理工商业专门设置的诸多机构，听他在这介绍，就连从后世来的李湛都觉得有些咋舌。
宋朝从哪找这么多人，设置如此繁复的机构来管理工商业的？
虽说这样的管理确实可以加强对大唐工商业的控制，但它的弊端也更为明显，机构重叠，令出多门，对朝廷的人事造成的压力也是巨大的。
而且这一套很容易造成冗官、冗费的局面，和大唐一点都不搭，李湛并不打算采用这样的策略。
不过，范仲淹介绍的宋朝对工商业事务的管理机构的设置，倒是给了李湛一些灵感。
如今大唐能插手工商业事务的机构也很多，而且多是平级的，相互之间的掣肘很多，却也没能加强对工商业事务的管理。
要不然就换个思路，精简机构，专人负责专事？
这样也能让那些商人们更加从容的经商，不至于处处都需要孝敬，想要办事的时候，来来回回奔波。
特别是大唐的九寺，它们才是直面第一线具体事务的机构，可就这些九寺中，能够插手工商业事务的就有三四个之多。
至于下面的各监和工商业相关的那就更多了，比如百工监，将作监，少府、太府以及光禄寺下的种种和工商业相关的各类平级机构。
偏偏这么多机构也没起到像宋朝那样加强对民间工商事务管理的作用，这样的机构养了这么多闲人，要他们何用？
“如今大唐牵扯到工商业事务的机构也有很多，可为什么做不到像宋朝那样整合民间工商业事务呢？”
李湛发出了一种灵魂拷问，他确实想要精简机构，可在这之前，他更为好奇的是为什么会出现这样的情况。
总不能说宋朝的人们就比大唐的人更有能力吧？
范仲淹琢磨了一下，可能是在思考他在宋朝的所见所感，以及来到大唐以后的见闻，忽然感慨的说道。
“大概是因为大唐还是世族政治吧，大家对商事的鄙薄更重一点？”
李湛不置可否，他不觉得这个原因是最主要的，毕竟同样是平民政治，也没见明朝的时候，朝廷对民间工商业事务统合达到宋朝的水平。
这里面肯定有些窍门在，或者也可能是因为宋朝的疆域太小了？
管理一整个中原，加上边边角角的地方，总是比不上管理半个中原和江南来的容易的。
只是这样的话，李湛没好当着范仲淹的面说，怎么说范仲淹也是宋朝的名臣，对宋朝的感情应该还是有的。
当面说些鄙视宋朝的话，有些伤害范仲淹的感情了。
李湛想了想接着问道。
“那你觉得，若是朕现在裁撤机构，把关于工商业的机构精简一番，要求他们加强对民间工商业的管理可行吗？”
范仲淹静静的想了一会儿却摇了摇头说道。
“依臣来看，若是单纯裁撤机构可能达不到陛下所想要的结果啊！”
“为何？”
“如今我大唐依旧实行的是均田制和租庸调制，主要收取的是实物税，这些实物收上来以后，是需要朝廷加工，然后做成商品推到市场上的。”
“若是不改动租庸调制，单纯的在机构上动刀，可能结果会南辕北辙。”
李湛听到范仲淹的理由，不禁也陷入了沉思，不得不承认，范仲淹还是有两把刷子的，他提出的这个问题，李湛之前确实没有考虑到。
而且也切中要害，大唐如今的税收体制决定了，大唐必须拥有大量官营的手工工场，征发劳役和工匠，专门处理这些原料。
这样的体制看起来很是美好，可也注定了朝廷能管理到的工商业事务主要是国营的，至于民间的商务朝廷很难插手其中。
而且随着生产的发展，现在大唐每年收税收上来的原料越来越多，单单是处理这些原材料，就需要耗费这些机构很大一部分精力。
让这些机构也变得越来越臃肿庞大，给朝廷带来的压力也越来越大了。
这也是李湛这次忽然想要裁撤部门的原因之一，不管这样的管理体制看起来有多美好，它的根基是在均田制上的。
可均田制这个东西，李湛再清楚不过了，随着时间的流逝，必然会走向崩坏，随着大唐占领的疆域越来越大，也压根不可能维持的住。
为了后世着想，不管现行的相关的制度在处理灾害的时候有多大的优势，李湛都只能忍痛在这上面改革了。
只是这样一来，均田制和租庸调制都需要调整，变动太大了点，也不知道朝中会是一个怎样的反应呢。
何况改动之后用什么标准？
沿用中唐以后的两税法吗？亦或者是直接一步到位，改成张居正当初主导的一条鞭法？
或者直指本质一点，未来大唐的土地制度上到底是延续自秦汉以来的土地国有制，还是让它发展成国家和民间都承认的，事实上的私有制？
这才是最要命的东西，李湛也拿捏不准这样的事，只是从历史的发展上来看，土地私有对中原这样的帝国来说，并不是一个很好的路子。
随之而来的政府行政执行能力的下滑，对民间管理的缺失都是非常严峻的。
想要管理一个有着庞大疆域的帝国，放弃基层，放弃很多民间行业的管理，成为一个小政府，绝对不行。
李湛认为大唐未来的路只可能是大政府，加强集权，要不然怎么管理越来越大的疆域？
看来这也算是改革进行到一个深度了，之前的时候，李湛何必去思考这些东西？只要在一些政治制度上做出一点微调就可以了。
深入到经济制度上，这个看起来不起眼，可实则对朝廷影响更为深远的地方，由不得李湛不小心谨慎。
如今大唐的政治制度其实也没有太大的变化，依旧是依照着原有的三省六部制在走，毕竟这一套是经过了历史的检验的。
就算是后世的时候，对三省六部制做了不小的改动，可那也是大体框架没有动，依旧是六部掌权，相互分权制衡，各有专攻。
实际上李湛也没有想对三省六部制从高层的决策下手改动，在他看来这样的制度已经很好了，政事堂的诸多宰辅们之间也各有立场，可以制衡。
集众之智也远比指望皇帝一个人强多了，他从来没有打算把大唐往明清那种极致的君主专制的路子上带。
至于朱元璋担忧的出现权臣……哪个朝代不出现几个权臣呢？
难道明朝的时候就没有出现过权臣吗？
是，可能有人会觉得张居正、严嵩他们这样的权臣，和之前的权臣不一样，全凭的是皇帝的信任，手里没有太多的实权。
可这样的话，换成哪一个朝代都可以这么说。
难道唐朝出现的权臣李林甫，就不是全凭皇帝的信任了吗？
一旦唐玄宗不再信任他，他不也是很快就被赶出了朝堂？
何况现在李湛早就定下来任期制度，所有的宰辅都是有任期的，最多干十五年。
在那以后，就算他年纪不大，可李湛也不会再让他们当宰辅了，换成其他位置都行。
就算是李湛特别信任的张居正和王阳明等人也是如此，可能那个时候他们两人也不过是40多岁，还是年富力强的时候。
但那又有什么关系，还是需要给年轻人们锻炼的机会的，而且他们就算不当宰辅了，难道就不能为大唐做贡献了吗？
就连李湛自己，都没有想着当一辈子的皇帝，等到李善年纪渐长以后，他肯定是打算退位的，到那时候，他可能最多掌握以下教育相关的事务。
毕竟想要实现他心中的那个大唐，让大唐步入工业革命，教育是必不可少的。
具体到现在大唐的制度上，李湛想要对这样的上层建筑动手，也是需要考虑再三的。
只可惜现在李二已经去世了，要不然还可以咨询一下他，他的智慧也不容小觑。
可现在，就只能指望李湛自己了。
想来想去，李湛还是打算先到政事堂和这些宰辅们通通气，之后再到大朝会上公布。
这些宰辅们在办公地点见到李湛前来，一点都不意外，就算是没有被李湛拉去咨询的人，也知道这几天的时候李湛这个皇帝一直有心事，想要对现行制度做改革。
只是他们也不知道李湛想要怎么改就是了。
李湛见了他们也没有客气，让身边的内侍端上来茶点以后，坐在这就打算说自己的想法了，这些宰辅们一看就知道，这是要长谈的架势了，看来这次的问题还不小。
李湛当头就先抛出来一个极具分量的话题——军政分离。
如今他们这些宰辅们，可以说是军政大权集于一身，就算是他们不会打仗，但军事行动的决策权他们也是能插上手的。
而那些将领们也可以到政事堂任职，管理国内的政务，这样军政不分确实是南北朝乱世延续下来的传统。
可这样的传统其实对皇帝、皇权来说是一个不小的威胁，想想看要是皇帝下面有一个将军既在军中威望甚高，又在文臣中有一批支持者，哪个皇帝不头疼？
何况接下来还要加大对西北的用兵，若是两方还纠缠不清，不是一个好事，若是哪一天国内政局动荡，很容易影响前线的战事。
当然了，只要还是人来治政，就不可能让军政两方一点影响都混同，但至少能尽量减轻这样的影响。