张必先闻言则是皱了皱眉，心说你陶广义也不是陛下从淮西带来的元从之臣，老子好歹是义军出身，你不过是个从元朝投降过来的金华万户而已，本事也都是陛下教的，跟我神气个什么？
不过鲁锦就坐在上面，更何况陶广义还比他官大一级，陶广义是尚书，而他只是个郎官，因此也没出言顶撞。
而是点了点头再次问道，“在下确实对我军的火枪不够熟悉，这才特向陶尚书请教，还请陶尚书能不吝赐教，在下还有一问，不知这新式火枪比弓箭如何，射程多少，威力几何，若是全军皆用火枪，每名士卒又能携带多少弹药？”
陶广义当即再次说道，“比弓箭自是不弱，就连前宋的神臂弩也不一定比得上这火枪，五二式步枪标配钢芯穿甲弹，有效射程三百米，也就是约二百步，二百步内指哪打哪，若是射击无甲的软目标，只要被打中一枪，便是非死即伤。
“如果是披甲目标，一百四十步内，也就是二百米，只要是常见的甲胄，不论是哪一种材质的甲胄，都能轻易打穿，这个距离穿甲，便是劲弩也不一定能做得到吧？”
众人闻言顿感惊奇，没想到这火枪的威力竟也有如此之大。
“至于携弹量，以前的老式燧发枪，标准携弹量是每人20发，备弹10发，总共三十发，重量已经接近两斤重，但新式火枪的弹药尺寸缩小了不少，当然也减轻了重量，因此单兵便可以携带更多弹药。
“我们总装制定的单人标准携弹量是40发，也就是一个基数的弹药，当然如果不嫌沉重的话，也可以多带一些，比如每人携带60发也是可以做到的，60发弹药总重还不到两斤，以前的弓弩手也要随身带箭30支以上，30支箭矢可是要比60发子弹重的多。
“而且根据以往的作战经验，每人带40发弹药，已经足够打完一场战斗了，大多数情况下，敌军在遭受我军炮击之后，最多再承受三到六轮火枪齐射，便会立刻崩溃，然后便是刺刀冲锋，基本一场战斗下来，连10发弹药都用不完。
“反倒是巷战这种比较混乱的战斗环境，班组各自为战，弹药的消耗量才会大一些，但一般每人40发弹药也完全够用了。”
陶广义的说法有理有据，令人信服，还有以前的作战经验当作参考，众人听完都不再有异议，张必先也点了点头，“在下没问题了。”
陶广义这才将刺刀卸下，重新把两支枪摆到桌子中间。
当当当，就在这时，坐在上首的鲁锦也敲了敲桌子，为此事定性说道。
“关于全军火器化这个问题，朕再多说一句，朕以前说过一些话，你们当中有些人来的比较晚，可能没听过，今日枢密院的人都在这，那朕就再说一遍。
“自我公输氏重出江湖以来，现在便是三千年未有之变局，不论军事还是民生，亦或是治国，皆是如此，在朕之前，尔等可曾听说过东海对岸有个黎洲？没有。在朕之前，尔等可曾见过火枪无需明火便可击发？也没有。在朕之前，尔等可曾见过机器无需水力风力人力畜力，只需烧水便可自行运转？还是没有。
“但朕要告诉你们的是，类似的新奇事物只会越来越多，你们必须做好准备，习惯接受各种新奇事物，若是跟不上，便要遭到时代的抛弃，这军事也是一样。
“儒生向来瞧不起技术和匠人，认为都是一些奇技淫巧，但朕要告诉你们的是，量变可以引起质变，当新技术多的积累到一个程度的时候，便可以改天换地，这种变化比过去三千年叠加起来的变化还要剧烈，甚至会让你们感到陌生！
“就拿火枪来说，现在的五二式步枪或许还是有一些这样那样的问题，但是火枪就不能继续改进吗？当然能，不说将来，甚至就是现在，朕都可以造出更好的火枪，别说是刮风下雨，就是把枪泡在河里，也照样能在水中打响，且威力和射程还可以再翻上两三倍。
“只是因为目前制作这种枪的成本太高，无法大规模量产，要是一支火枪几十上百两银子，全军几十万人每人一支就得几千万两，朝廷根本负担不起，所以暂时才只能用这种便宜的火帽击发枪。
“但是朕要跟你们说的是，全军火器化是未来的趋势，不仅火枪，火炮也是如此，朕曾经就说过，给朕五十年时间，朕能让火炮的射程超过十里，给朕八十年时间，朕能让火炮的射程超过三十里。
“火枪也是一样，最多二十年，不怕风雨，不惧水浸的下一代火枪就可以大规模量产，今后的各种火器只会越来越先进，就算你不用，我们的敌人也会自行摸索。
“可要是现在不进行全面火器军改，等在场之人全都老迈，致仕归乡之后，等将来太子登基，新君即位之后，那时再进行改革，朝中又有谁有这个气魄，可以承担全面火器军改的责任？
“万一全换成火枪之后不会打仗了呢，万一打仗打输了呢？恐怕到时人人自危之下，都会愈发趋于保守，能不改就不改，历朝历代的中期变法，哪次不是如此？前宋的王安石变法最后不也是搞得一地鸡毛？
“儒生天生便喜欢的是一成不变，他们最喜欢的就是定下各种规矩，然后万世不易才好，让整个世界都按照他们的设想来运转。
“可他们却忘了儒家的精髓，《易经》为百经之首，而易就是变化的意思，不会变化那和死人有什么区别，纵是死人最终也免不了变成白骨，最后化为一抔黄土，没有什么是不会变化的。
“而现在，正是新朝新气象，朕是开国之君，尔等是开国之臣，没有什么前人祖制，更没有那些条条框框，正所谓一张白纸好作画，朕也不怕那些有的没的，此时正是最好的改革时机，纵然火枪还有些小问题，也非得现在换装不可。
“我们可以等二十年后的新技术，但绝不能将改革的事情留给后人，我们现在不做这件事，难道还要等你我君臣百年之后，丢给新君和新臣去做吗？”
鲁锦一番语重心长的讲述，顿时令在场之人感触不已，比如施耐庵便是如此，他刚才提出全面换装火枪会遇到的问题，本质上便是心里怕承担责任，因此趋向于保守，他不反对火器改革，但能不能不要一下就把大刀长矛全淘汰掉？
这还是开国之臣，若是等开国之臣没了，以后的君臣只会更加保守，改革的阻力也会越大，这点鲁锦倒是没有说错。
因此现在确实是改革的最佳机会，陛下果然还是眼光最长远的那个，居然连这种问题都想到了。
想到此处，众人顿时起身向鲁锦拱手行礼道，“陛下圣明。”
鲁锦却是摆了摆手让众人坐下，然后再次问道，“谁还有什么问题。”
冯国用当即举起手来，“陛下，刚才提到火枪造价成本的问题，臣想问一下，现在这种五二式火枪造价几何，如果全军换装的话，每年能生产多少？”
鲁锦立刻一指陶广义，“这个问题还是陶尚书回答。”
陶广义闻声当即又站了起来
第563章 裁军三十万（下）
“我们的五二式火枪，目前试制的样品是12两银子每支，另外还有刺刀，每支刺刀的造价在一两半到二两之间，合计每套不到十四两银子.”
“这么贵？！”
“这要是造40万支，岂不是要大几百万两银子，这也太贵了”
“40万条枪竟然比海军一百条船还贵？海军一百条船也才二百五十万两.”
陶广义的话刚说一半，就引起众人一阵惊叹，而他则是连忙压了压手解释道。
“大伙先别急，在下刚才说的是试制样品的价格，目前建康城西北郊外的金陵兵工厂正在建设，等这款步枪大规模量产之后，单价肯定会大幅降低，我预计第一年的量产型步枪整套单价就会降到10两以内。
“并且随着工人的熟练度不断上升，生产效率也会跟着提升，到时候单价还有进一步降低的空间，随着总产量的积累，造价肯定会越来越低，甚至有可能压低到六两银子一套。”
此言一出，众人这才安静了下来，如果是十两银子一支，那40万支就是400万两，如果是六两银子一支，那40万支就是240万两，虽然还是很贵，但对于给全国的军队换装而言，也就不是那么不可接受了。
其实这个价格也是有依据的，原历史上清朝从德国原装进口的88式委员会步枪，单价就是17.3两每支，国内自行仿造的汉阳造步枪是66.7两银子每支，是进口价的四倍。
类似的还有从捷克进口的马四环步枪，也就是98k的捷克仿制版，也是66.7两银子每支。
清朝进口的比利时毛瑟，每支带五百发子弹，一套的单价是23两银子，英国在南非的布尔战争之前使用的黑火药单发马提尼步枪，单价差不多也是25两左右，日本鬼子的三八大盖出厂价是25块银元，约合18两银子。
从上面这些数据就能看出来，这些列强自己生产的步枪，不论出口价是多少，他们自己的出厂价一般都是15到20两银子之间，但是，要注意的是，这些价格都是在日本和美洲的白银大量流通市场之后，造成通货膨胀，白银购买力贬值之后的价格。
而元末明初这个时候，还没有大规模金银流入市场，虽然去年汪大渊从美洲带回来1200万两的金银，但这许多金银还都堆在造币厂等着制作银元，还没来得及流入市场呢，因此暂时还不足以立刻显现出通胀的效果，大明的白银价格目前还是比较坚挺的，鲁锦这时候的一两银子完全可以当清末二两银子花。
所以对比那些列强，大明的五二式步枪出厂价在六两到十两之间，其实和他们的15到20两之间是差不多的，这也是自己能够生产的好处，如果是进口的话，那价格可就没谱了
听了这个报价，冯国用才点了点头，然后又问道，“那年产量呢，可能供的上全军换装？”
“供应全军换装，那肯定绰绰有余，至于年产量这个东西，主要还是看朝廷的需求，其实真算起来，40万支的总产量并不是很多。”陶广义没头没脑的一句话，听的众人顿时一头雾水，这不是跟什么都没说一样吗？
“什么意思，陶尚书还是说清楚些，什么叫看朝廷的需求？”冯国用当即追问道。
陶广义这才解释道，“之前禁卫军所用的燧发枪，都是在庐州铁厂生产的，最早的时候是按月产八百多支，也即一个营的装备设计的生产线，后来工匠熟练之后，逐渐能做到月产一千到一千二百支，年产一万二到一万四千支的规模。
“但是，这个产量是可以根据实际需求设计的，如果朝廷需要，完全可以扩大生产规模，比如正在建设的金陵兵工厂，我们完全可以设计出年产40万支的产能，无非多建几个车间，多招募一些工匠而已。
“但朝廷的总需求量就那么多，如果一年生产40万支，那等造完这一批步枪之后，工厂和工人就没活干了
“而如果设计成年产五万支，造完这批枪就要八年，年产十万支，那就需要四年，年产量究竟有多少，完全看朝廷怎么安排，如果朝廷要扩军，就是一年百万支，也不是完全做不到，而且还有步枪的出厂价格，那肯定是造的越多越便宜。”
陶广义说完便不再说话了，而在场的其他人却顿时面面相觑了起来，怎么听他这意思，还想多造些步枪的样子。
年产一百万支步枪，这还真不是陶广义吹牛，因为原历史上拿破仑时期的法国，就有如此夸张的产量，当时拿破仑为了爆兵，在法国组建了八条步枪总装流水线，还有四五十家作坊用来生产枪械零件，又派出专员常驻各个作坊，监督零件的尺寸公差，使每个零件的公差都控制在0.03毫米之内。
就这一套法子，便使拿破仑巅峰时期，拥有年产90多万支制式燧发枪的能力，这才让他能一次拉出几十万人马去远征俄国，而且拿破仑那个时期，用的还是水力机械，鲁锦的大明已经用上蒸汽机和各种机床的组合了，真要敞开了爆兵，别说年产一百万，就是年产两百万也不是没有可能.
然而冯国用却第一个摇头道，“造的越多越便宜，那也不能多造，朝廷的钱也不是大风刮来的，军费更是十分有限，你就是把价格压到6两银子一支，那40万支也要260万两，朝廷哪有那么多闲钱，再说买来也用不完。”
陶广义闻言却低声反驳道，“我军的主力虽然要裁军到40万人，可全国的内卫军加起来却有上百万呢，内卫军也是需要装备的啊.”
冯国用立刻瞪了他一眼，“花七八百万两银子，给内卫军装备上百万支新式火枪，你想让他们去打谁？”
陶广义顿时就不说话了，这事确实不是他能做主的。
而且内卫军是用来给国家内部维稳的，这上百万支新式火枪发下去，究竟是维持稳定，还是挑起祸事，那可就真说不准了。
万一有内卫军造反，本来野战军还可以仗着装备的优势镇压一下，可要是内卫军也有了一样的武器，野战军再想镇压地方反贼都会失去优势。
再说只是地方维稳而已，要什么火枪，有些大刀长矛用着就不错了，正好主力部队淘汰下来的那些冷兵器，都可以转给内卫军使用，还不浪费。
当当当——
然而就在这时，鲁锦却再次敲响了桌子，一下就引起了众人的注意，鲁锦这才说道。
“关于产量的问题，朕来说一下，首先要说明的一点是，大家必须抛开以往的老观念，工厂集中生产，和以前那种临时招募一批工匠，在兵器铺子，兵器作坊中打造刀枪是不一样的。
“打造刀枪，随便找几个铁匠就会，但火枪更复杂，不是短时间内就能学会制造的。
“所以对于工厂里的工人，就不能再像以前的兵器作坊中的铁匠一样，招之即来，挥之即去，朝廷需要时就把他们招来，朝廷不需要时就把他们遣散，任其自生自灭，工厂却不能这样。
“否则这40万条枪造完就将他们遣散？那以后再想补充一批枪械的时候，难道还要临时再招一批工人吗？前方打仗急需武器，难道你可以跟敌人说再等我几年，等我这一批新工人学好了手艺，造出新枪来再跟你打？那不是扯淡吗？
“所以只要这兵工厂一开始投产，就不能轻易停工，朝廷必须养着这批工人，这就有两种办法，要么就让他们一直造枪，朝廷花银子买，工厂才能有钱给工人发工资薪水，要么就给工厂找其他的活干，让他们生产其他民用产品。
“总之工人只要有活干，工厂就可以不解散，工厂不解散，朝廷想什么时候生产新枪，就可以随时生产新枪，不仅兵工厂如此，民间的其他工厂也是如此，这才是工厂的组织形式，和传统作坊是不同的。”
施耐庵闻言顿时皱起眉来，当即问道，“陛下，可若是一直不停产，那生产那么多步枪给谁用？恐怕朝廷也用不了那么多吧？”
鲁锦却说道，“这个问题，朕当然也想过，首先就是总产量的问题，朝廷有40万军队，那也不可能就正好只生产40万支枪吧，枪也是兵器，也是器械，只要使用就会有损坏，有消耗，因此除了现役部队用的火枪外，朝廷还应该多储蓄一部分，放在武库里，以备不时之需，这是正常的吧？”
众人闻言都点了点头，历朝历代都有武库，甚至后世还有出土的汉朝武库遗址，汉朝那一个武库中的装备，就可以武装十几万精锐甲士，武器多的离谱，那大明也搞个武库很正常吧？
“所以朕的想法是，兵工厂的年产量，就按年产十万支步枪的产能来建设，四十万军队，每年换装十万人，四年时间就可以完成军改，四年之后生产的步枪，转为武库储备，但不能再生产那么多。
“到时可以降低产量，同时还要尽量压低价格。”
鲁锦这时又看向陶广义，对他说道，“四年之后，如果你能把每支枪的价格压到5两，那朝廷就每年再定五万支新枪，而且二十年内，让工厂一直有新订单。”
此言一出，还不等陶广义答应，冯国用就蹙眉道，“陛下，即便压到五两一支，每年五万支新枪也要25万两，这都赶上海军一年的造舰费用了，而且连续生产二十年，那不就是一百万支，就算武库再储备四十万支，不还是有六十万支没用了吗？”
鲁锦闻言却伸出手指说道。
“第一，这些枪是可以给内卫军使用的，朕知道你们担心什么，朕也不说那些，什么只要天子仁德，就不会有人造反，这种自欺欺人的屁话，心怀野心之辈多的是，万一有人蛊惑内卫士卒，发生什么都不足为怪，正所谓害人之心不可有，防人之心不可无，想要防备内卫军用这些枪造反，倒也容易。
“你们别忘了，枪是枪，弹是弹，没有子弹的火枪跟烧火棍也没什么区别，朝廷大不了可以控制内卫军的弹药储备，只要别给他们留太多弹药，就不会有什么大问题，真的打起来，那些弹药也很快会消耗一空。”
众人全都点了点头，冯国用也道，“这也是个办法。”
鲁锦又伸出第二根手指，“第二，内卫军不仅是用来镇守地方的，同时也是国防动员体系的一部分，平时只维持少量野战军，用来节省军费没问题，但真需要打国战的时候，内卫军拉出来也要随时能上战场。
“这就要让内卫军的作战方式不能和野战主力相差太大，因此野战军用的兵器，内卫军也应该会用，内卫军的火枪可以不装备太多，但至少要让他们会用。
“现在的内卫军不是施行三年兵役制吗，一年训练，一年屯田，一年执勤，那每支内卫军，我们可以只发三分之一的火枪，让训练的那三分之一用火枪来训练，其他屯田和执勤的，还用大刀长矛。
“第三，是关于技术方面的，咱们现在的五二式步枪，就算多生产一些，也不会有太大的浪费，因为下一代的步枪技术更新，主要集中在子弹上面，和枪的关系也有，但没那么大。
“也就是说，等今后换装下一代步枪时，现有的这些步枪只需经过稍微改装，就可以翻新成新式步枪使用，每支老枪的翻新费用可能都用不到一两银子，就可以变成新枪，现在造的这些枪，我们将来还能继续用。”
“还能这样？”
“原来如此。”
“那为何之前的燧发枪不能改造？”
众人顿时惊讶出声。
“因为燧发枪和新枪的口径不同，而且也没必要改造，朝廷又不是造不起新枪。”鲁锦解释了一句说道。
众人这才再次点头。
鲁锦说的，当然是活板门步枪了，现在已经用上前装火帽线膛枪了，下一代步枪最多也就改进一下金属定装弹，用的还是黑火药，然后从前装改为后膛装填。
到时只需把枪管尾端锯下来，换上一个活板门击针，其他地方什么都不用变，就能改成后膛枪，就像老美的春田活板门那样，改造费用非常便宜。
“第四，就算以后生产出第三代步枪，再次换装的时候，这批老枪也不会浪费，咱们还能把这些枪卖出去，不说能大赚一笔吧，至少也能回笼一些本钱。”
此言一出，众人再也绷不住了，冯国用当即问道，“陛下真要把这些枪往外卖，可是大明又能卖给谁呢？”
鲁锦立刻道，“朕要卖给自己的儿子，卖给大明的藩属国，这总没问题吧？”
众人闻言顿时面面相觑，施耐庵犹豫一下才试探问道，“陛下要给皇子册封藩王，还准备让藩王自建军队？”
鲁锦当即道，“朕知道你们想什么，在大明，在神州，朕当然不会给皇子们裂土封疆，可天下又不止有神州，海对面不是还有黎洲吗，那里南北长数万里，东西广两万里，那么大的一片土地，却被一群九黎遗族的野人占据，连耕种炼铁造车都不会，岂非暴殄天物？
“昔日黄帝与蚩尤逐鹿天下，蚩尤战败，九黎遗散，而今我们这些炎黄子孙，为何不能去做完祖宗未竟之业，把海对面的黎洲，也纳入我华夏版图？大明居中为周天子，藩王们屏藩海外，各自建国，裂土封疆，藩国自制，有何不可？
“昔日周天子可以封建姬姓诸侯，正是姬姓诸侯们筚路蓝缕，以启山林，才有了我中国如今的版图，否则华夏就应该只有中原一隅之地，周围全是蛮夷，又何来今日之中国？
“我公输氏亦为姬姓之后，为何不能效仿祖先，让皇子们去海外为炎黄子孙开辟更多的生存空间？”